Der Anfang vom Ende / bald Sondenverbot in SH ?

[Ebinger1]

Ich bin mir immer noch nicht sicher ob das Verhalten von Walter eher durch

ignorante Selbstherrlichkeit gepaart mit engstirniger Überheblichkeit und einem Schuss Realitätsverlust

oder

als grober Vorsatz mit dem hintergründigen Ziel der Schädigung des Ansehns der Sondengänger in der Öffentlichkeit zur Vorbereitung weiterer gesetzlicher Einschränkungen unseres Hobbys

zu bezeichnen ist.

Ich bin mir aber einer Sache absolut sicher:

wenn Walter sich in SH einmischt, dann wird es nur zum Schaden der Sondengänger sein!

Hier noch mal der Gesetzesentwurf im Wortlaut:

Link:

http://www.schleswig-holstein.de/MJKE/DE/Kulturpolitik/Denkmalschutzgesetz/Denkmal/Denkmalschutzgesetz__blob=publicationFile.pdf

[Forenchef]

die überschrift habe ich geändert. so werden mehr leute aufmerksam.


es ist wichtig zu kämpfen es ist noch wichtiger mit den richtigen leuten zu kämpfen

fds

[Wallenstein]

Es ist die Frage wer kämpfen sollte? Das beste wäre auch die anderen Passagen mal zu lesen und zu schauen wer ebenfalls schlechter gestellt wird (Häuslebauer, Grundbesitzer etc.).

[Hr.Kaleu]

Sollte man diesen Gesetzesentwurf durchbringen, sieht es selbst für die Gerätschaften (Metalldetektoren, Suchspulen, Pinpointer etc.) von Sondengängern in SH schwarz aus, siehe § 20 f. in Anlehnung auf § 74 StGB (2) 2.

§ 74
Voraussetzungen der Einziehung

Die Einziehung ist nur zulässig, wenn

2. die Gegenstände nach ihrer Art und den Umständen die Allgemeinheit gefährden oder die Gefahr besteht, daß sie der Begehung rechtswidriger Taten dienen werden.

[Ebinger1]

Nur mal so zum Nachdenken...

hier ein kleiner Auszug aus dem

§ 13 Genehmigungspflichtige Maßnahmen
(...)
4.die Anwendung archäologischer Methoden, die geeignet sind, Kulturdenkmale aufzufinden,

5.das Verwenden von Mess und Suchgeräten, die geeignet sind, Kulturdenk-
male aufzufinden, ohne dazu nach anderen Rechtsvorschriften befugt zu sein,

6.die Durchführung von Grabungen oder taucherische Bergungen, ohne dazu
nach anderen Rechtsvorschriften befugt zu sein, oder

7.die ganze oder teilweise Inbesitznahme eines durch Grabung oder durch taucherische
Bergung zu Tage getretenen Kulturdenkmals.

(3) Absatz 1 und 2 gelten nicht für Maßnahmen der oberen Denkmalschutzbehörden und
ihrer Beauftragten. Berührt eine Maßnahme Genehmigungspflichten nach Absatz 1 und 2,
ist die obere Denkmalschutzbehörde allein zuständig

Bei der Formulierung die Anwendung archäologischer Methoden, die geeignet sind, Kulturdenkmale aufzufinden wird quasi ein nicht mit dem Art. 5 GG (u.a. Freiheit der Lehre und Forschung) zu vereinbarendes Monopol des LDA geschaffen und die Freiheit der Lehre und Forschung erheblich eingeschränkt.

Betrachtet man nun einmal die archäologischen Methoden, die geeignet sind, Kulturdenkmale aufzufinden dann kann man da in einer unvollständigen Aufzählung anführen:
Studium von Karten
Studium von Satelitenbildern
Geländebegehungen
Studium in der Literatur
Studium handschriftlicher Aufzeichnungen
Studium mündlicher Weitergaben
Geistige Leistungen
...

und für all diese maßnahmen soll jetzt die obere Denkmalschutzbehörde allein zuständig sein, bzw. darüber entscheiden wer das zukünftig darf

[Ebinger1]

§ 13 Genehmigungspflichtige Maßnahmen
(...)
4.die Anwendung archäologischer Methoden, die geeignet sind, Kulturdenkmale aufzufinden,

5.das Verwenden von Mess und Suchgeräten, die geeignet sind, Kulturdenk-
male aufzufinden, ohne dazu nach anderen Rechtsvorschriften befugt zu sein,

(...)

Punkt 5 würde dann bedeuten das Kampfmittelräumdienste, Kampfmittelsuchfirmen, Securetyfirmen, Bauern, Handwerker, Versorgungsunternehmen, Telekommunikationsunternehmen,... keine Metalldetektoren, Bodenradar und ähnliche Gerätschaften mehr einsetzen dürfen.

[Ebinger1]

Durch die weitere Beschneidungen der privaten Forschung wird auch ganz klar das

Subsidiaritätsprinzip
[Von lat. subsidium: Hilfe]

beschnitten.


Nach dem Subsidiaritätsprinzip soll eine (staatliche) Aufgabe soweit wie möglich von der unteren Ebene bzw. kleineren Einheit wahrgenommen werden.

...und die kleinere Einheit ist hier ganz klar der forschende Sondengänger

[Niklot]

Guten Morgen Sondler, Heimatforscher, Geschichtsinteressierte usw,

macht es Sinn sich darüber aufzuregen wer mal was, wie gemacht hat, in alten Wunden zu stochern und der Zug fährt los, ohne das die, die im Zug sitzen winken, denn dazu haben sie keine Zeit weil sie sich darüber freuen wie am Bahnsteig noch diskutiert wird darüber, wer schuld ist das der Zug fährt.
Und rollt ein Zug, dann bekommt man diesen nur schwer wieder zum stehen, anders wie eine Lawine die sich unaufhaltsam in Richtung Tal schiebt.

Das Problem scheint hier jeder verstanden zu haben, es wird versucht ein Hobby zu kriminalisieren und alle auf eine Stufe zu stellen die einen Detektor besitzen.

Nun sollte man beginnen nach Lösungen zu suchen, Lösungen finden und die Gesetzesvorlage stoppen bevor sie verabschiedet wird.

Denn geht das so durch, dann brauchen wir Foren wie dieses hier nicht mehr.
Händler verlieren ihre Daseinsberechtigung.
Hausdurchsuchungen stehen dann an, verdächtige Straftäter lassen sich einfach finden.
usw usw usw...........


Was ich damit eigentlich sagen will, es muss sich was tun, egal ob Unterschriftensammlung, organisierte Demo, oder was auch immer, nur mit Widerstand setzt man Zeichen und ich bin der festen Überzeugung das wir eine nicht kleine zu unterschätzende Gemeinschaft sein können wenn es einen gemeinsamen Weg gibt, den alle gehen.

Hier sind Lösungsansätze gefragt!!!!!!!!!!!!!!!!

[Ebinger1]

Guten Morgen Sondler, Heimatforscher, Geschichtsinteressierte usw,

macht es Sinn sich darüber aufzuregen wer mal was, wie gemacht hat, in alten Wunden zu stochern und der Zug fährt los, ohne das die, die im Zug sitzen winken, denn dazu haben sie keine Zeit weil sie sich darüber freuen wie am Bahnsteig noch diskutiert wird darüber, wer schuld ist das der Zug fährt.
Und rollt ein Zug, dann bekommt man diesen nur schwer wieder zum stehen, anders wie eine Lawine die sich unaufhaltsam in Richtung Tal schiebt.

(...)

Hier sind Lösungsansätze gefragt!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich finde es sehr wichtig das Personen wie Walter F. ganz gezielt ausgeschlossen werden. Die Gründe habe ich dargelegt. Wie will man für ein gemeinschaftliches Vorgehen Mitstreiter suchen wenn Leute wie Walter das vielfach in sie gesetzte Vertrauen immer wieder für die Durchsetzung der Interessen Einzelner missbraucht haben.

Mal offen und ehrlich:
Wer möchte schon mit einem "Kameraden" in den Krieg ziehen der einen bei erster Gelegenheit im Stich läßt, eigene Interessen verfolgt, Unwarheiten verkündet und einem in den Rücken fällt?

Mal ein wenig mit Ironie betrachtet:
Wer würde mit dem Anwalt der gegnerichen Partei die eigene Strategie erörtern.

Ich nicht.
...und vielen anderen Sondlern geht es geau so!

Also erst das Personalproblem klären...
Mit Walter geht es sowieso in die Hose.
Dann lieber nichts unternehmen und sehenden Auges aber ohne Aktionismus ins Verderben laufen.

In Frankreich gibt es wesentlich mehr Sondler als bei uns in der BRD... und seit einigen Jahren ein Sondelverbot. Dort haben etwa 100 Sondengänger eine staatliche Genehmigung... den Rest der Sondengänger schert es einen Dreck.

[Niklot]

Was interessiert uns Frankreich?

Hier muss eine Lösung gefunden werden, darüber sollte man sich Gedanken machen und das Zeitnah.

Am Thema vorbei reden bringt hier niemanden weiter, im Gegenteil und so lange werde ich meine Finger auch still halten.

Wer bereit ist nach Lösungen zu suchen und einen Weg zu gehen, der hat mich im Boot!!!